J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?

https://twitter.com/biobiobiobioc/status/1329156446416728068

Tiens tiens, baisse des réanimations fulgurantes, il n'y aurait aucun lien entre confinement et couvre feu?

Mais comment on va justifier tout ça !?

J'ai bien compris que tu appréciais le "personnage Raoult" donc je vais pas essayer de te convaincre. Déjà parceque ça m'intéresse pas, mais aussi parceque c'est qqch d'assez courant chez les chercheurs avec un gros ego et qu'en soit, ça n'enlève ni ne discredite rien à leurs travaux (à part qu'a force ce genre de type à tendance à se reposer uniquement sur leurs lauriers passés et à ne plus faire attention à ce qu'il disent, mais c'est autre chose).

Mais pour info, la (seule et unique) phrase de "modération" la voici :


Même là ça transpire la non retenue et l'absence de modestie ou de nuances (ce que j'ai résumé par "absence de concession")
Vous inquietez pas les gars, si nos tests fonctionnent, le covid on lui défonce sa gueule

C'est pour le terme dictature du fil:





source

https://twitter.com/BalanceTonMedia/status/1329129878294327299

Ah je suis mort...de rire.

Sérieux, on en est la? Les mecs coupent quand une question dérange? (contexte = incidents suite aux manifestations d’hier contre le sécurité globale)

Pour le coup cette loi sur la "sécurité globale" semble être assez merdeuse pour que des mecs de l'ONU en disent du mal.

Si quelqu'un est calé sur le sujet, ça m’intéresse plus que les complots imaginaires.

Tatanka est calé dans ce domaine. Entre autres ! Il t'expliquera avec grande joie tous les tenants et aboutissements.

Vous pouvez créer un sujet si ça vous intéresse.

Flemme... Méga flemme...

Le confinement et le couvre-feu n'ont pas d'impact

:'/

https://twitter.com/Fide_News/status/1329452380216287234

Arrestation musclée d'un dissident allemand covid. Oui faut attendre d'en savoir plus sur le motif de l'arrestation, mais ça ressemble à des méthodes de dictature, arrestation arbitraire des dissidents...

Ce que j'ai compris, c'est que personne ne sait le pourquoi du comment.

Si la raison pour laquelle il a été arrêté n'a rien à voir avec ça, tu diras que c'est une arrestation sous de faux prétextes? Juste pour savoir si tout le monde ment d'avance. Parceque là c'est encore une façon de parler des complotistes de FB, "ça ressemble à", "on sait bien pourquoi il a été arrêter", etc. Toi qui parles de faits, parles des faits. Un allemand a été arrêter pendant un de ses lives, il est très critique envers les mesures sanitaires et les vaccins. Point. Je vois pas d'arrestation particulièrement musclée ici.
Après si tu veux faire des suppositions donne au moins la plus crédible, qui est celle du swatting. Live + opération de police, moi je pense direct à ça.

En effet, tu ne sais pas ce qu'est une arrestation "musclée". Tu répètes un adjectif sensationnaliste, pour ne pas dire "putaclic".

Il est fort probable que le fait de confiner n'était pas nécessaire étant donné que la tendance s'est inversé grace aux effets du couvre-feu.

Seulement il existe en réalité que peu de différences concrètes entre le confinement et le couvre-feu.
La plupart des gens continuent de se déplacer comme ils veulent avec les attestations, beaucoup plus qu'en Mars/Avril.
La seule grande différence c'est que les commerces non-essentiels sont fermés.

Le levier principal pour empêcher à cette maladie de se propager semble être le fait d'empêcher les grands rassemblements de personnes qui finissent par ne plus respecter les gestes barrières, comme les fêtes étudiantes, les soirées dans les bars et les boites, les restaurants, les soirées en appartement, etc...

Ces personnes se contaminent massivement, mais encore on parle de jeunes gens, donc pas vraiment la population à risque. Sauf que nos jeunes gens vont voir leurs parents après et c'est là que la contamination a lieu.

"Voir ses parents" semble être une variable considérable qui explique les différences de progression de la pandémie entre les différents pays.
Comme je l'avais déjà expliqué les gréco-latins vont davantage voir leurs parents que les anglo-saxons qui eux le font déjà moins que les germaniques.

Du coup le Couvre-Feu semble être une solution suffisante pour empêcher la propagation massive tout en gardant une bonne partie des commerces ouverts. Le tout de manière ponctuelle.
Le Couvre-feu est suffisamment dissuasif pour échouer les tentatives d'organiser des grands rassemblements de jeunes.
Y'en a qui continueront oui, mais les grosses grosses soirées avec pleins de personnes ça devient plus compliqué.

Apparemment le fait d'aller dans des commerces ne serait - et là je met le conditionnel, y'a aucune grande certitude - pas vraiment un grand facteur de propagation. En tout cas le fait d'y aller avec un masque, en appliquant le gel hydroalcolique et en respectant le nombre de personnes max par m2 , ça a l'air d'aller.

Le choix du deuxième confinement a donc l'apparence d'une decision un peu hâtive, le gouvernement pris de panique aurait direct utilisé la solution extrême de peur de perdre le contrôle de l'épidémie.
Il était difficile d'observer les résultats du Couvre-feu moins de deux semaines après sa mise en place étant donné qu'il faut compter entre 15 et 20 jours pour voir les effets concret d'une mesure sanitaire.
Il semble à priori que le couvre-feu était suffisant.

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Me concernant j'aurais du mal à critiquer le gouvernement d'avoir été trop prévoyant, on a juste appliqué un principe de précaution en favorisant la solution qui protège le plus nos vies humaines, même si ça nous fait chier car on peut pas faire ce qu'on veut.

Ce qui est important c'est qu'on puisse tenir des conclusions scientifiques de ces mesures sanitaires qu'on a pu expérimenter en conditions réelles et qu'on fasse le bilan.

Car le confinement c'est une décision qui met en péril notre économie, ca devrait être un choix de dernière instance.
Si on observe que le Couvre-feu et la fermeture des bars est suffisante alors on rétropédale sur cette solution et on oublie le confinement.

Après que le gouvernement ait volontairement donné des chiffres de pronostics trop haut j'ai du mal à voir où est la gravité. Mieux vaut prévoir trop haut que pas assez.
On sait très bien que ces chiffres, surévalués, étaient fait pour mettre la pression afin de justifier la prise de décision.

Perso moi ma conception de l'état est telle qu'il ne devrait pas avoir à se justifier avec des chiffres et devrait se foutre de l'avis de son peuple. Le peuple ne comprends pas les mesures qui vont dans le sens de leur interêt car chacun réfléchit de manière individuelle pour sa propre situation + la grande majorité de la plèbe n'a aucune idée de comment fonctionne cette pandémie.

La seule chose qui compte c'est que les gens à la tête de l'état tiennent compte de ce qui fait consensus dans le monde scientifique, ce qui semble être le cas au moment où je vous parle.

Sinon on pourrais faire comme la Chine en confinant à 100 % toute sa population de force, en distribuant des repas à domicile et en ayant rien à foutre des plaintes des uns et des autres.

Ils l'ont fait à Wuhan et, aux dernières nouvelles, ils ont totalement éradiqué l'épidémie là-bas.
La vie a repris, les boites de nuits sont ouvertes, les gens dansent, etc...

Tu préfères les dictatures, quoi... Qu'est-ce que tu fais en France avec ton CV équipé pour traverser la rue ? Traverse la frontière, un peu de courage !

La complexité des opinions politique c'est pas ton truc toi.

Les tiennes sont on ne peut plus claires pourtant ! Je dirais même simplistes : un état autoritaire, si possible élu par une poignée de gens qui peuvent se payer le droit de vote (tu voulais rétablir un impôt censitaire il me semble ^^), pour avoir une plèbe aux ordres, genre pour son propre bien, mais surtout pour celui de l'élite au pouvoir.

Y'a rien de complexe.

1. J'ai jamais dit que je voulais qu'on fasse comme la Chine. J'ai juste donné cette exemple pour montrer un autre aspect de l'efficacité des mesures de confinement et de couvre-feu étant donné que ce forum est rempli de gens sceptiques qui pensent qu'on confine à tort.

2. J'ai dit que l'état ne devrait pas tenir du mécontentement de l'opinion publique et ne devrais pas justifier la mise en place de ses mesures en donnant des chiffres à la hausse.
L'état peut à la rigueur dire qu'ils suivent les recommandations des scientifiques mais ne devrait pas tenter de caresser la population dans les sens du poil car ça ne sert à rien.

On l'a bien vu avec les comploteux d'ici, tu peux leur dire ce que tu veux ils trouveront un moyen de se plaindre.

Ensuite oui moi je suis pour la mise en place d'un permis de vote et qu'on fonctionne en pure technocratie, et je sais que pour des anarcho-trotkistes, Libertarian-Left et assimilé c'est synonyme de dictature dès lors que tu demandes à l'état d'être un peu plus dur.

C'est un sophisme courant mais on fini par s'y habituer.